von Werten und Wegen

00:00:00: Ein der stiller Mann, der eigentlich immer gewesen ist und geblieben ist.

00:00:04: Sie sind ein Skandal für dieses Haus.

00:00:08: Sie sind das Abfall-Dil, quasi Parlamentarier.

00:00:13: Die feinksende Leute.

00:00:16: Ein schwieriger Mann, aber ein unglaublich zuverlässiger Kerl.

00:00:25: Gespräche bei Wieners. Ein politischer Podcast aus Dresden mit Anischa Wohl und Magnus Hecht.

00:00:34: Das Aufbau hat viele Ebenen. Das fängt mit Trümmerräumen an.

00:00:46: Aber die politische Ebene, also diese Bundesrepublik, in eine tragfähige demokratische Ebene hineinzubringen.

00:00:56: War nicht durch Zauberheit zu erreichen, sondern nur durch sauberes Arbeiten.

00:01:01: Wir befinden uns in der Wohnung von Kreta Wenner, der Witwe des bekannten Sozialdemokraten Herbert Wenner.

00:01:12: Sie zog nach dem Tod ihres Mannes in seine Geburtsstadt, um den Aufbau der SPD nach der Wende zu unterstützen

00:01:19: und um sich beim Thema Pflege durch Angehörige zu engagieren.

00:01:24: Heute ist die Wohnung ein Museum, ein Archiv und vor allem ein Ort der Erinnerung an diese bemerkenswerte Frau.

00:01:33: Es ging um die Menschen, nicht um Scheinen oder nach außen Strahlen.

00:01:40: Du darfst dein Pass an dich umkehren.

00:01:45: Danke Rita.

00:01:48: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Gespräche bei Weners.

00:01:54: Heute mit Rita Schaubohl und mir Magnus Hecht.

00:02:00: Herzlich willkommen Rita.

00:02:02: Herzlichen Dank.

00:02:04: Das war klar, wir können kein Podcast machen, über aus dieser Wohnung hier ohne uns mit dir unterhalten zu haben.

00:02:14: Deine Tochter ist dir Anischa Wohl und die hat gesagt, ich muss das heute alleine machen,

00:02:20: weil sie kennt dich einigermaßen und hätte da kaum mehr Fragen.

00:02:23: Aber ich habe ein paar Fragen mit der Frage.

00:02:26: Ich will trotzdem den Hörerinnen und Hörern nochmal am Anfang schildern, wo wir hier sitzen.

00:02:31: Wir sitzen hier an einem Küchentisch in der letzten Wohnung von Greta Wiener in Dresden auf der Tonner Straße.

00:02:42: Das ist, glaube ich, geografisch noch Leubniz Neuostra, da gibt es so eine kleine Ausbuchtung noch rein.

00:02:52: Im Wahlkreis 8, Dresden-Prolis etc., wo zu viel gehört.

00:02:58: Und wie kam es zu dieser Wohnung?

00:03:00: Greta Wiener ist hierhergezogen Anfang der 90er Jahre, nachdem ihr Mann der berühmte Sozialdemokrat Herbert Wiener dann gestorben ist.

00:03:09: Und ist mit ihrer ganzen Wohnungseinrichtung aus Bonn, wo sie viele Jahre, Jahrzehnte gelebt haben, dann hierhergezogen.

00:03:23: Und hat sich hier eben auch eingebracht. Also sie ist ganz gezielt hierhergezogen.

00:03:29: Da gibt es mehrere Gründe. Einer sitzt eben heute mit am Tisch.

00:03:33: An diesem Küchentisch von Greta Wiener, auch dort, wo du immer gesessen bist, hast du mir vorher gesagt.

00:03:39: Aber ein anderer Grund war, Herbert war auch Dresden ursprünglich.

00:03:44: Er ist hier geboren im Stadtteil Strisen und ist über verschiedene Umwege, also über Moskau, über Schweden im Exil, über Norddeutschland, über Bonn.

00:03:59: Er war dann von Hamburg aus direkt gewählter Bundestagsabgeordneter und dann natürlich auch seine große Zeit als Fraktionsvorsitzender der SPD im Bundestag.

00:04:10: Und nach der Wende, sozusagen, war ihm aber nicht vergönnt, die Vereinigung lange eben mitzubekommen.

00:04:17: Aber Greta hat sich dann auf den Weg gemacht, sozusagen, zurück auch zu Herbert's Wurzeln.

00:04:24: Und wie gesagt, du bist einer der Gründe, wenn ich das richtig verstehe, schilder uns doch mal die erste Begegnung von Rita Schavohl und Greta Wiener.

00:04:36: Ja, das war eine Begegnung, die eigentlich von vornherein so gar nicht geplant war.

00:04:44: Ich habe Greta als erste Mal bewusst wahrgenommen, als in der Drei-Königskirche eine Veranstaltung zum Thema Pflege gehalten worden ist.

00:04:55: Und Greta Worte gefunden hat, wo ich mich, die aus der Pflege gekommen ist, wiedergefunden habe.

00:05:04: Ganz sensibel hat sie Dinge wahrgenommen, die für viele vielleicht gar nicht so wichtig waren.

00:05:10: Aber jemand, der aus der Pflege kam, wusste schon, wie schwierig es war, in einem kleinen Neubaubad jemanden zum Beispiel aus der Winde zu heben.

00:05:21: Das hat Greta gekonnt und damit ist sie für mich das erste Mal wahrgenommen worden.

00:05:28: Ein halbes Jahr später hatten wir den Tag der offenen Tür der Arbeiterwohlfahrt in Polis.

00:05:37: Dazu gehört ja das Heim, das Albert-Schweizer-Heim.

00:05:41: Und dazu gehört in meine Einrichtung, dass damals noch nur die Sozialstationen.

00:05:47: Greta ist nun im Heim rumgeführt worden, aber so wie Greta war, das hat ihr nicht gereicht.

00:05:54: Also das kannte sie und da hat sie gesagt, ich möchte aber ganz gern auch eine Sozialstation.

00:06:00: Da haben die Kollegen gesagt, ok, können wir machen.

00:06:05: Sie kamen dann zum Albert-Wolf-Platz.

00:06:09: Wir haben uns gesehen und es war eigentlich von vornherein die ersten Worte, die wir gewechselt haben, da war eine Sympiose da.

00:06:19: Wir haben uns sofort verstanden und dieses sich sofort verstehen oder überhaupt verstehen können,

00:06:28: das hat sich eigentlich bis zum Tod hingezogen.

00:06:31: Wir haben eine Wellenlänge gehabt und ich denke, das ist für sie wichtig gewesen, auch den Schritt nach Dresden zu wählen

00:06:39: und auch in meiner Familie aufgenommen zu werden.

00:06:44: Das war ihr ganz wichtig.

00:06:46: Und bewusst ist dann diese Wohnung hier ausgewählt worden, die neu gebaut worden ist

00:06:52: und Greta den Wohnungsschnitt selbst bestimmen konnte.

00:06:59: Sie hatte ihre klaren Vorstellung, sie wollte ein Teil von Bad Godesberg mit herbringen,

00:07:06: was ihr denke ich, wenn man das hier so sieht und wer Bad Godesberg kennt, durchaus bestätigen kann.

00:07:13: Das hört sich schon mal nach einer sehr wichtigen Beziehung an, auf der auch dann viel basiert.

00:07:22: Worüber wir jetzt gleich noch mal ins Gespräch kommen.

00:07:25: Du hast die Arbeiterwohlfahrt angesprochen.

00:07:28: Was ist denn deine Funktion bei der Arbeiterwohlfahrt, Greta?

00:07:32: Ich habe, als ich noch aktiv beruflich tätig war,

00:07:37: die Gemeindeschwestern, die in den Polykliniken beschäftigt waren, sozusagen aufgefangen.

00:07:46: Wir haben nach einem Wohlfahrtsverband gesucht und die Arbeiterwohlfahrt war für mich der Verband,

00:07:53: wie wir völlig neu anfangen mussten.

00:07:56: Die Arbeiterwohlfahrt ist ja 1933 verboten worden

00:08:02: und ist nach '45 auf unserer Seite, auf der ausdeutschen Seite auch nicht wieder zugelassen worden,

00:08:10: weil die Nähe zur SPD eben da war, so dass wir also Neustart '91 hatten,

00:08:18: mit allen W und A, aber mit allen Chancen natürlich auch.

00:08:24: Ja, spannend.

00:08:26: Und deine Funktion, also bist du jetzt hier kein einfaches Mitglied?

00:08:32: Nein, jetzt Augenblicklich bin ich stellvertretende Vorsitzende des AWO Kreisverbandes.

00:08:39: Wir sind ehrenamtlich tätig und sind mittlerweile sechs im Vorstand.

00:08:46: Wir haben einen Vorsitzenden, zwei Stellvertreter und dann Beisitzer.

00:08:51: Nee, das wollte ich eben hören, weil das ist auch ganz wichtig.

00:08:54: Das ist bei dir, sag ich mal, auch über die berufliche Praxis hinausging,

00:09:01: über die schon, die Vernetzung würde man jetzt heute sagen, aber natürlich auch der Versuch,

00:09:08: was zu gesellschaftlich zu erreichen, teilweise in Verbindung mit den anderen Wohlfahrtsverbänden,

00:09:13: teilweise eben auch alleine, ihr seid ein riesen Arbeitgeber und so weiter und so fort.

00:09:21: Das auf alle Fälle, weil ich nach wie vor zu diesem Verband stehe,

00:09:27: weil er für mich nicht nur Werte vermittelt, die ich auch in mir trage

00:09:34: und die ich auch durch die Gräter ganz ganz fest in mich reingepflanzt bekommen habe,

00:09:42: sondern auch aus der Tatsache heraus, dass ich die Arbeit, die wir machen,

00:09:50: als so wertvoll erachte, dass ich sage, mir ist eigentlich kein Weg oder keine Mühe zu,

00:09:58: weil es jede Zeit nicht so kostbar ist, dass ich sie nicht dafür mit einbringen könnte.

00:10:05: Der großen Respekt davor, das ist ja sicherlich auch keine einfache Verantwortung, die man erträgt.

00:10:12: Du hast von den Turbulenzen erzählt und so weiter, die gesellschaftlichen Herausforderungen,

00:10:17: habe ich den Eindruck, werden mehr, was ihr da für Arbeit macht.

00:10:22: So sag ich mal, Stichwort Sozialstation im Prolis.

00:10:28: Wir haben ja auch Menschen, die uns hören, die gar nicht aus Dresden oder der Umgebung kommen,

00:10:33: deswegen wollen wir Prolis noch mal beschreiben.

00:10:36: Das ist hier der angrenzende Stadtteil relativ groß.

00:10:40: Man würde jetzt sagen, Plattenbauten, also Neubauviertel.

00:10:44: Ich habe gelesen so 1976 bis 1980 ungefähr fertiggestellt und gezogen.

00:10:52: Wie man es kennt, eigentlich gut durchdacht damals von den Stadtplanern.

00:10:57: Alles relativ zentral und auch mit kurzen Wegen versehen.

00:11:02: Es ist allerdings am Stadtrand von Dresden.

00:11:06: Die Bahn der Bahnanschluss ist gut, aber trotzdem ist es sozusagen am Stadtrand

00:11:11: und muss man sagen auch heutzutage vom Image Share am Rand.

00:11:16: Also früher war das vielleicht anders.

00:11:19: Da war man froh, dass man aus einer unsanierten Wohnung in die Platte ziehen konnte

00:11:24: mit eigenem Bad und so weiter.

00:11:28: Aber das Image hat sich geändert. Heutzutage hat es ein schlechtes Image.

00:11:34: Das ist das eine. Das andere ist, es wohnen auch relativ viele Leute auf engem Raum.

00:11:40: Ich habe geschaut über 14.000 Menschen so.

00:11:44: Das ist natürlich schon eine Kleinstadt oder sei mal schon ein kleines Städtchen.

00:11:48: Früher war es noch mehr.

00:11:50: Es sind ja dann sogar einige der Mehrgeschosser dann abgerissen worden und so weiter.

00:11:56: Auf der Standstraße zum Beispiel. Die standen noch als ich nach Dresden.

00:12:00: Standenstädtchen waren ca. 15.000 und Prolis ca. 35.000.

00:12:07: Ach so, viel? Ja, okay.

00:12:10: Das ist Prolis sozusagen.

00:12:12: Heute ein großer Anteil auch an Menschen mit Migrations- oder auch Fluchterfahrung.

00:12:17: Die Stadt hat viele Wohnungen, die sie belegen darf, wo zum Beispiel Flüchtlinge untergekommen sind.

00:12:25: Ja, das beschreibt so jetzt, glaube ich, haben alle ein bisschen ein Bild davon,

00:12:33: um was es hier geht.

00:12:35: Und da mithin drin hat die AWO das Pflegeheim, Albert Schweizer Pflegeheim

00:12:41: und in Sichtweite davon wirklich hinterm Hauptplatz, dem Jakob Winterplatz,

00:12:48: hinterm Prolis Center, gab es eine Sozialstation, wenn ich es richtig verstanden habe.

00:12:54: Ja, nicht nur Sozialstationen.

00:12:57: Wir haben mit der ambulanten Pflege 91 begonnen, und zwar noch am Albert-Wolf-Platz.

00:13:04: Wir haben, sagen wir auch mal, aus meiner beruflichen Erfahrung heraus.

00:13:11: Da habe ich doch schnell gemerkt, dass du Pflege an sich immer doch mit einer entsprechenden Fachlichkeit

00:13:21: recht schnell auch ambulant an zum Menschen bringen kannst.

00:13:25: Ich habe aber schon die Grenzen auch erkannt, die da heißen, wenn jemand dement ist,

00:13:32: stehst du vor Aufgaben nicht nur wir als Pflegepersonal, sondern vor allen Dingen auch die Familie.

00:13:40: Und in diese Pflicht wollte ich mich nehmen lassen, und wir haben von 1993 bis 1995

00:13:48: ein Bundesmodellprojekt gehabt, das da hieß, eine ambulante Sozialstation

00:13:59: und dazu integriert die eine gerundepsychiatrische Tagespflege.

00:14:04: Wir haben mit acht Plätzen angefangen, drei Jahre wurde dieses Projekt wissenschaftlich begleitet.

00:14:11: Und als es in die Regelfinanzierung gehen sollte, waren wir natürlich 100%ig davon überzeugt,

00:14:19: dass das eine sinnvolle und gute Symbiose ist.

00:14:23: Die ambulante Pflege, die Beratungsstelle, die dann dazugekommen war, die Ergotherapie, die es gab.

00:14:30: Also in diesem Verbund sich um einen dementen Menschen kümmern zu können, das fand ich sinnvoll.

00:14:38: Und wir konnten auch eine Krankenkasse bzw. Pflegekasse davon überzeugen, dass es sinnvoll ist.

00:14:47: Und diese gerundepsychiatrische Tagespflege in dieser Symbiose gibt es heute noch.

00:14:52: Wir haben allerdings 16 Plätze jetzt oder Gäste, die wir täglich betreuen können,

00:14:58: um ganz einfach auch den Bedarf abdecken zu können.

00:15:01: Es ist eine rein gerundepsychiatrische Einrichtung.

00:15:04: Tagespflege gibt es ja diverse, aber nicht mit dieser Fachlichkeit.

00:15:12: Das heißt, das ist also schon etwas Neues gewesen, was du auch aufgrund deiner Vorerfahrung mitentwickelt hast.

00:15:22: Was hast du denn vorher gemacht? Erzählt das noch mal?

00:15:25: Ich habe eigentlich einen wunderschönen Beruf.

00:15:28: Ich habe einen gelernten Kinderkranken-Schwester, habe auch viele Jahre in Cottbus auf einer Kretsstation für Kinder gearbeitet,

00:15:37: habe dann eine frühgeborene Station geleitet, habe mich zur Stationsleitung ausbilden lassen

00:15:44: und wie es manchmal so ist, die Liebe kommt dazwischen.

00:15:48: Oder sie hat mich nach Dresden gelockt.

00:15:51: Ich habe dann seit 1980 in Dresden in Friedrichsstadt begonnen und habe damals eine Risikoschwangerinstation aufgebaut.

00:16:03: Bekann dann selbst die Ange.

00:16:06: Danach habe ich drei Jahre lang die neugeborene Station in Friedrichsstadt geleitet.

00:16:13: Ich hatte dann aber so viel Last auf mir. Ich hatte zwei Kinder.

00:16:23: Ich hatte einen unheimlich weiten Arbeitsweg. Wir wohnten dann schon in Lockwitz.

00:16:27: Ein Mann, der im Fernstudium war, und dann diese 50 Betten.

00:16:33: Ich war dann an einem Punkt angekommen, wo ich nicht mehr weiter konnte

00:16:38: und habe dann eine Tätigkeit gesucht, wo ich gesagt habe, ich muss selbstständig trotzdem in meiner Arbeit bleiben.

00:16:45: Und bin dann ganz klassisch als gemeindeschwester.

00:16:49: Habe ich angefangen in der Südvorstadt, eine Arbeit, die mir unheimlich viel Spaß gemacht hat

00:16:56: und eine Zufriedenheit auch für mich da war.

00:16:59: Ich habe auch das Wort "Danke" mal wieder gehört.

00:17:02: Und das hat mich bewogen, diesen Schritt in die Altenpflege zu wagen.

00:17:09: Ich habe dann auch noch sieben Jahre als geriatrische Fürsorgerin gearbeitet.

00:17:15: Ich habe mich also um die sozialen Dinge der Menschen in der Südvorstadt gekümmert.

00:17:21: Und als die Wände kamen, war dann eben dieser Punkt, wo wir

00:17:26: die Gemeindeschwestern hatten, die es nicht mehr gab.

00:17:30: Wir haben von heute auf morgen oftmals dargestanden und die Leute waren unversorgt,

00:17:35: sodass ich dann früh gepflegt habe und nach Mittag dann meine soziale Arbeit gemacht habe.

00:17:41: Und an diesem Punkt angekommen, kam dann die Situation, dass wir uns ja selbst finanzieren mussten.

00:17:52: In der Poliklinik gab es nicht mehr, aber unsere Arbeit musste weitergeführt werden.

00:17:57: Und das war dann der Punkt, was ich vorhin schon beschrieben habe.

00:18:01: Deshalb habe ich mich an die Arbeiterwohlfahrt gewandt und die uns dann sozusagen aufgefangen haben.

00:18:08: Also, große, bin schwer beeindruckt von diesem beruflichen Werdegang,

00:18:15: sozusagen von den Neugeborenen bis zu den Älteren.

00:18:22: Der Begriff der Gemeindeschwester, vielleicht müssen wir den nochmal ganz kurz erklären.

00:18:27: Der ist ja tatsächlich dann zur Wende dann auch weggefallen.

00:18:33: Wird er heute mit einem englischen Wort wieder aufgelegt, sozusagen, sagt er nochmal,

00:18:38: was zur Funktion von der Gemeindeschwester ist.

00:18:41: Und das in der Ausbildung, die wir zu DDR-Zeiten hatten, gab es viele Spezialisierungen.

00:18:49: Und eine der Spezialisierungen war zum Beispiel die Gemeindeschwester.

00:18:56: Du hattest zwei Jahre in der ambulanten Versorgung, musstest du vorherarbeiten,

00:19:01: um dann eine Ausbildung, eine Zusatzausbildung zur Gemeindeschwester machen zu können.

00:19:07: Die Inhalt hatte, das sage ich heute noch, das war so breitgefächert von der

00:19:12: Arzneimittellehre bis hin zur Geburt.

00:19:16: Haben wir alles abstreifen, alles gestriffen und waren in der Situation,

00:19:22: denke ich auch, mit einem hohen, ganz hohen Stellenwert, innerhalb von Wohngebieten.

00:19:31: Also in den Wohngebieten, die Menschen haben uns ganz viel Achtung entgegen gebracht auch.

00:19:36: Und Wertschätzung.

00:19:38: Weil ihr habt ja, wenn ich das mir so vorstelle, auch das Gemeinwesen ein bisschen zu

00:19:45: zusammengehalten, dadurch, dass ihr so beweglich wart und im Grunde genommen auch die Fäden

00:19:50: in jede Richtung spinnen musstet zu den Ärzten, aber auch zu den Beratungsstellen und zu den

00:19:58: Polykliniken und so weit und so fort.

00:20:00: Das ist ja bei euch mehr oder weniger zusammengelaufen, wenn ich es richtig fünschte.

00:20:05: Und ich weiß auch noch, dass wir, also ich habe zum Beispiel meine Aufträge von den Ärzten

00:20:12: bekommen.

00:20:13: Aber es war auch so, dass die Ärzte uns nachdem wir unsere Tour beendet haben nach, so gegen

00:20:20: 14 Uhr, haben die immer Zeit für uns gehabt, weil der Austausch zwischen den Ärzten und

00:20:25: den Gemeindeschwestern war ja ein ganz wichtiger, weil wir ihnen ja ganz viele Informationen

00:20:30: liefern konnten über den Gesundheitszustand der Patienten und wir haben dann wieder auch

00:20:37: natürlich auch neue Aufträge bekommen.

00:20:39: Also das war wirklich eine ganz, ganz wichtige Ergänzung zum Hausarzt.

00:20:48: Ja, ich habe schon verstanden, dass auch die Beziehung zwischen Gemeindeschwester und

00:20:53: Arzt, Hausarzt natürlich dann die Stärke ergeben hat, mit der dieses Konzept dann

00:21:01: sag ich mal auch punkten konnte.

00:21:03: Und ich denke, es war auch wichtig, dass wir nochmal eine Zusatzausbildung hatten.

00:21:08: Ja.

00:21:09: Und mit dem Hintergrund hast du dann diese Sozialstation zum Sozialzentrum sozusagen

00:21:16: entwickelt.

00:21:17: Ja, ja.

00:21:18: Und jetzt, weil du gesagt hast, ihr wart davon überzeugt, es gab sogar eine Krankenkasse,

00:21:25: die das mit übernommen hat.

00:21:27: Alle Krankenkassen mussten.

00:21:28: Alle, ja, ja.

00:21:30: Besteht bis heute.

00:21:31: Ja.

00:21:32: Denkst du, das ist auch ein oder hat sich das sogar als ein Modell, als ein Beispiel

00:21:40: entwickelt, wo ich bin da auch nicht so drin, ob das in anderen Wohngebieten, in Deutschland

00:21:48: oder in Europa irgendwo kopiert wird oder ähnlich angewendet wird?

00:21:53: Ja.

00:21:54: Also wenn du ein Bundesmodellprojekt hast, bist du ja auch, es wird ja getestet.

00:22:02: Und wir haben ja nicht hier für uns in Proles oder in Dresden diese Arbeit nur gemacht mit

00:22:09: dieser Arbeit, mit den Erfahrungen.

00:22:11: Bist du im gesamten Bundesgebiet unterwegs gewesen und ich bin von Schleswig-Holstein

00:22:18: bis Bayern.

00:22:19: Ich war überall unterwegs, um genau das vorzustellen, was wir gemacht haben.

00:22:25: Und ich weiß, dass sich dann auch viele an unserem Beispiel wirklich gerieben haben und

00:22:33: es genauso umgesetzt haben.

00:22:35: Das ist ja toll.

00:22:37: Von Dresden, Proles, sind Impulsarvestigart.

00:22:39: Impulse in die Welt.

00:22:41: Ja, ja, ja.

00:22:42: Und es sind ja auch ...

00:22:43: Ja, sagen wir mal Deutschland.

00:22:44: Ja, ja.

00:22:45: Na gut.

00:22:46: Welt ging dann über Schweden, aber dazu kommen wir vielleicht hinterher.

00:22:49: Genau, zu Schweden kommen wir gleich.

00:22:52: Ich will nur noch mal sagen, warum das ja auch ein sehr wichtiges gesellschaftliches

00:22:58: Thema ist und auch stärker wird, weil natürlich dadurch, dass die Menschen auch länger leben,

00:23:07: dass die Erkrankungen im Alter natürlich aber auch irgendwo aufgefangen werden müssen

00:23:12: und dass die Pflege durch Angehörige oder die Ambulantepflege natürlich in viel größeren

00:23:18: Stellenwert hat und man das Problem irgendwie bedenken muss, wo kriegt man die Pflegenden

00:23:24: her, die Pflegerinnen, die Pfleger.

00:23:28: Die Fachkräftemangel, stichwort Fachkräftemangel, auch dass das Angehörige häufig an die

00:23:37: Grenzen bringt oder darüber hinaus zu pflegen und mit anzugucken, wie sich die Entwicklung

00:23:43: darstellt der Menschen.

00:23:45: 90 Prozent der zu pflegenden werden von Angehörigen gepflegt.

00:23:49: Nach wie vor.

00:23:50: Und ich denke, das ist eine ganz wichtige Aufgabe, die, ich sage mal, die wir Profis

00:23:58: haben, dass wir uns nicht für uns nur darstellen, sondern dass wir ganz eindeutig erkennen,

00:24:06: wir sind für die Angehörigen und die zu pflegenden da.

00:24:10: Ja.

00:24:11: Und wenn ich mit den Angehörigen gemeinsam Wege finde, um eine optimale Versorgung zu

00:24:23: gewährleisten, dann habe ich ganz, ganz viel erreicht.

00:24:28: Und dieser Ansatz gibt es in den Dresden auch nochmal.

00:24:34: Wir haben ein zweites großes Neubaugebiet, die Gorbitz.

00:24:37: Ja.

00:24:38: Gibt es dort was Ähnliches?

00:24:39: Ja.

00:24:40: Also wir haben immer im engen Austausch waren wir gewesen mit Gorbitz.

00:24:46: Wir haben auch für die Stadt Dresden die Liga, sprich die ganzen Wohlfahrtsverbände.

00:24:54: Wir haben uns regelmäßig getroffen und haben im Regen Austausch gestanden.

00:24:59: Das war am Anfang ganz wichtig, wo uns kein Mensch gesagt hat, wie geht es denn hier weiter?

00:25:05: Wir hatten ja auch keinerlei Erfahrung.

00:25:07: Auf einmal standen wir von einer Krankenkasse vor 470 Krankenkassen und sollten auf einmal

00:25:14: unsere Leistung abrechnen.

00:25:16: Das waren ja alles vollkommen neue Dinge.

00:25:19: Und wenn wir uns nicht damals so im Verbund befunden hätten, wären die Stadt Dresden,

00:25:27: denke ich, werden da bestimmt viele, viele hin drunter gefallen und eben nicht mehr versorgt

00:25:34: worden.

00:25:35: Ja.

00:25:36: Und hier einmal gemeinsam ist man tatsächlich erst stark genug, um auch Ideen umsetzen

00:25:41: zu können.

00:25:42: Und deshalb, es ist die Liga der Wohlfahrtsverbände auch heute noch in einem Verbund.

00:25:46: Und ich habe für diese Liga in der Stadt im Seniorenbeirat gesessen, viele Jahre, um

00:25:55: ganz einfach Seniorenarbeit für die Stadt Dresden, für den Stadtrat entsprechende Vorschläge

00:26:02: zu bringen oder Projekte mitzubegleiten, das war, fand ich auch eine ganz wichtige Arbeit.

00:26:08: Und ich habe viele Jahre auch als Altenhilfereferent für den Abolandesverband dann noch gearbeitet.

00:26:18: Na ja.

00:26:19: Und du hast auch gesagt, du hast den Demonstrag Sachsen ausgerichtet und das kam auch mit

00:26:26: organisiert.

00:26:27: Das kam auch über eine Verbindung, wo wir jetzt noch den Weg hinfinden, nämlich Schweden.

00:26:35: Durch Greta.

00:26:36: Greta.

00:26:37: Erzähl doch nochmal, wie dieser Strang sozusagen sich entwickelt hat.

00:26:41: Ja.

00:26:42: Also Greta, wie gesagt, Greta war immer mitpräsent.

00:26:46: All das, was ich jetzt erzähle, wenn ich verzweifelt war oder nicht mehr weiter wusste, Greta war

00:26:52: immer diejenige, die mir Mut gemacht hat.

00:26:55: Wie gesagt, ich habe ja ...

00:26:58: Und Greta, lass mich das noch ergänzen.

00:27:00: Warum war sie denn eigentlich so firm auch in den ganzen Anliegen?

00:27:06: Das kann man ja auch nochmal erzählen.

00:27:07: Ja.

00:27:08: Greta hat einen ähnlichen Berufsweg wie ich.

00:27:11: Sie hat also in Schweden als Kinderschwester gearbeitet, hat dann ist dann nach Deutschland

00:27:18: gekommen und hat dann als Sozialfühlsäugerin gearbeitet.

00:27:21: Ja.

00:27:22: Und nach dem Ende, ich denke ungefähr zehn Jahre war es, den Herbert gepflegt, der auch

00:27:28: an Alzheimer erkrankt war.

00:27:30: Er hat eine Demenz gehabt.

00:27:32: Wie gesagt, eine Demenz hat ja ein ganz breites Spektrum der Ursachen.

00:27:38: Ja.

00:27:39: Und beim Herbert, ich sage mal, war die Situation, die das Greta für ihn eine ganz, ganz wichtige

00:27:50: Bezugsperson war.

00:27:52: Herbert hat auch ganz schlecht andere Menschen an sich rangelassen.

00:27:56: Das war die größte Hochachtung, die ich jemals Menschen entgegen gebracht habe, der gepflegt

00:28:03: hat, weil Greta es geschafft hat, den Herbert seine Würde zu lassen.

00:28:08: Sie hat ihn nie gewindelt.

00:28:13: Und wenn er die Hosen, das war für Greta kein Problem.

00:28:18: Ja.

00:28:19: Und das hat Greta das auch nicht als Pflicht empfunden, sondern das war ihre Aufgabe.

00:28:25: Die Würde bis zum letzten Atemzug zu erhalten.

00:28:29: Ja.

00:28:30: Und das ist, denke ich, etwas ganz Wichtiges, wenn man mit alten Menschen arbeitet, gerade

00:28:37: auch mit Dementen, dass wir, die haben alle ein gelebtes Leben.

00:28:41: Ja.

00:28:42: Ich bin selber jetzt mit 73 an einem Alter angekommen, wo, ja, ja, wo man eben auch älter

00:28:48: wird.

00:28:49: Aber was, was nie passieren darf, dass wir auf alte Menschen herabblicken, weil sie

00:28:57: bestimmte Defizite haben.

00:28:58: Ob das geistige Defizite oder körperliche Defizite sind, sie haben alle ein gelebtes

00:29:04: Leben und haben für uns ja auch ganz viel vorbereitet, damit wir heute so leben können,

00:29:11: wie wir leben.

00:29:12: Absolut richtig.

00:29:13: Gut, dass du das so bewegend auch ausdrückst.

00:29:17: Ich finde, wahrscheinlich das, wo du sagtest, wo hat das Greta die Erwerte mitgegeben hat,

00:29:24: die also aufgrund deren Mann den Beruf auch ausübt und sich gesellschaftlich engagiert.

00:29:31: Und ich denke auch, dass du das in dir tragen musst, sonst blutest du oder du gehst in

00:29:39: den Beruf, sonst hältst du das nicht länger auf.

00:29:42: Ja, verstehe ich auch.

00:29:43: Du verlierst dann auch die Freude daran und die Freude an dieser Arbeit, die darfst du

00:29:48: nie verlieren, weil du daraus Kraft schöpst.

00:29:51: Nein, das ist, ich glaube ich wirklich auch, ich bin ja auch Sozialpädagoge ein großes

00:29:56: Thema für, sage ich mal, helfende medizinische, pflegerische, sozialarbeiterische Berufe,

00:30:02: die so nah am Menschen arbeiten, dass sie immer in der Gefahr sind, dort auch zu viel

00:30:09: reinzugeben, um sich dann verlieren können oder abstumpfen auf der anderen Seite oder

00:30:15: ähnliches.

00:30:16: Ich will noch mal nach Schweden.

00:30:20: Gerne, komme ich mit.

00:30:22: Greta ist ja über Schweden, ist ja emigriert gewesen, ist sozusagen dort groß geworden,

00:30:32: Greta für Greta war das ihr Zielland.

00:30:35: Nicht das Vaterland, nicht das Mutterland, sondern das Zielland.

00:30:42: Als wir das erste Mal mit Greta wieder nach Schweden sind, wär ich nie vergessen, wir

00:30:49: sind in Trelleburg eingelaufen in den Hafen und Greta trellerte voller Inbrust, ein schwedisches

00:30:57: Lied.

00:30:58: Für mich als DDR-Burger war Trelleburg immer ein Traum gewesen und auf einmal komme ich

00:31:08: dort an und sehe Palmen.

00:31:09: Also ich hab gedacht, wo bist du jetzt hier gelandet?

00:31:13: Und Greta hat es geschafft auf dieser Reise uns so viel von Schweden zu zeigen.

00:31:21: Wir haben auch ganz, ganz tolle Begehung gehabt.

00:31:24: Wir haben ehemalige Diplomat Sven Baklund, den haben wir besucht, der aber auch schon

00:31:32: pflegebedürftig war.

00:31:33: Und wir haben die Reise über die Südküste dann quer durch Schweden und sind dann in

00:31:40: Öland gelandet oder auf Öland gelandet.

00:31:44: Greta ist ja mit Herbert viele, viele Jahre auf Öland gewesen und sie haben auch ein

00:31:49: Haus dort, was jetzt innerhalb der Familie noch genutzt wird.

00:31:54: Und auf diesem Weg habe ich die Stina Clara Hilström kennengelernt.

00:32:01: Greta kannte sie.

00:32:03: Stina Clara ist für den Demenzverbund Schweden die Vorsitzende gewesen und diese Begehung,

00:32:16: das war mit so viel Herzlichkeit, mit so viel Normalität, wie ich dort die Betreuung und

00:32:24: Umgang mit dem Denenzkranken erfahren konnte, wo wir hier mit einer Heimminnesbauverordnung

00:32:30: zu kämpfen hatten und und und, waren alles dort keine Probleme.

00:32:34: Sie haben gemacht und die Finanzierung sieht ja in Schweden auch völlig anders aus.

00:32:41: Kommunen leisten sich, finanzieren sich zum Beispiel eine Tagespflege oder betreutes

00:32:47: Wohnen oder oder und all das konnte ich dort kennenlernen.

00:32:53: Und Stina war aber trotzdem ganz ganz neugierig auf das, was wir in Deutschland machen.

00:32:59: Weil die Pflegeversicherung gab es ja dann schon, war für sie ein ganz spannender Punkt,

00:33:05: den sie unbedingt kennenlernen wollten.

00:33:07: So dass es dann, ich glaube 1997 zur ersten Begegnung mit den Schweden, schwedischen Kollegen

00:33:18: gekommen ist.

00:33:19: Sie haben uns dann hier in Dresden besucht zu diesem Allzeimertag Sachsen.

00:33:27: Stina hat auch einen Vortrag gehalten und dort sind dann ganz, also es ist eine Freundschaft

00:33:33: entstanden.

00:33:34: Wir haben im Umgekehrten dann auch an einem schwedischen Kongress für Demenz teilnehmen

00:33:44: können, wo ich festgestellt habe, also man kann auch ein Kongress ganz locker gestalten,

00:33:52: also mit ganz viel Freude und mit viel Lachen und ja es lief ein Stück weit anders als das,

00:34:00: was ich kannte.

00:34:01: Ja, das hört sich an wirklich als ob die persönliche Begegnung und die, sage ich mal, freundschaftliche

00:34:12: Begegnung doch so einen starken Einfluss hat, auch auf die eigene Kraft und auf die eigenen

00:34:19: Ideen und dann, was mich natürlich ganz arg fasziniert, dass daraus ein Konzept entwickelt

00:34:26: wird, was wirklich auch eine Problemlösung anbietet.

00:34:29: Ja.

00:34:30: Und zwar an einem Punkt der Gesellschaft, auch der Stadt Dresden, wo wir ganz dringend Problemlösungswege

00:34:38: brauchen werden in der Zukunft noch viel mehr als jetzt.

00:34:42: Ja.

00:34:43: Und wenn man das so betrachtet hat, die Greta Wenner aus deren Wohnung wir hier berichten,

00:34:50: da eigentlich einen großen Anteil dran.

00:34:54: Natürlich, natürlich.

00:34:55: Und das ist ja eigentlich stark.

00:34:57: Ja, ich meine, das finde ich natürlich ein gutes Beispiel, dass Politik handfest ist und

00:35:04: sich tatsächlich darum kümmert, umständisch strukturell zu verbessern und in dem Fall

00:35:11: eben aus der eigenen Erfahrung mit dem eigenen fachlichen Hintergrund und mit einer irren

00:35:17: Menge an Energie und Menschlichkeit.

00:35:20: Ja.

00:35:21: Ja.

00:35:22: Also ich bin davon überzeugt, dass Greta in unserer Familie einen ganz, ganz hohen Stellenwert

00:35:33: nach wie vor auch hat.

00:35:34: Weil das wirkt, das lässt man ja nicht einfach bei Seite, nur weil der Mensch nicht mehr

00:35:40: da ist, körperlich nicht mehr da ist.

00:35:42: Aber sie hat in uns was eingepflanzt, was ich denke auch weiterlebt.

00:35:48: Weil sie für uns Vorbild war und wenn ich das jetzt von mir behaupte, dann weiß ich,

00:35:56: dass das auch bei der Anne so ist und auch bei unsere Pauline.

00:36:00: Und ist erstaunlich, finde ich, eben diesen Aspekt noch, dass Greta Wenner auch immer

00:36:12: sehr selbstlos sozusagen ihren späteren Mann, den Herbert Wenner, da so stark unterstützt

00:36:21: hat.

00:36:22: Also sie hat die ganzen Aufgaben übernommen, die eigentlich erledigt werden müssen.

00:36:28: Heutzutage ist das viel breiter geregelt mit Büros für Bundestagsabgeordneten und

00:36:35: so weiter.

00:36:36: Früher war das eine Person, Greta.

00:36:39: Bisschen zum Schaffir.

00:36:41: Ja.

00:36:42: Fahrerin, genau, Chefsekretärin, Krankenschwester sozusagen.

00:36:47: Die Ad-Assistentin.

00:36:48: Und durch sein Diabetes.

00:36:50: Ja, und alles sozusagen ging durch ihre Hände jeder Termin, der wichtige Politiker hatte,

00:36:58: wurde ja durch sie organisiert und vorbereitet, nachbereitet.

00:37:02: Und das finde ich so stark, dass sie sozusagen dann am Ende ihres Lebens, also,

00:37:11: oder für die letzte Phase nochmal sich und dann eben selber ein Projekt vornimmt und

00:37:18: eine Gestaltung angeht.

00:37:22: Ich möchte dazu noch von einer Begegnung berichten.

00:37:29: Ich habe ja, um ganz einfach diese Arbeit machen zu können, die ich beschrieben habe,

00:37:36: natürlich dann nochmal eine Ausbildung gemacht, die war in Riemann-Rolands-Eck bei Bonn.

00:37:42: Greta hat mich dann immer am Wochenende zu sich geholt.

00:37:45: Und ich weiß noch, wir sind im Bonn-Spazieren gewesen und da kam ein Mann auf sie zu und

00:37:52: hat sie herzlich begrüßt.

00:37:53: Und ich merkte aber, dass da auch eine von Greta's Seite so eine Distance da war.

00:38:01: Und ich wusste eigentlich nie so richtig, warum.

00:38:03: Und Greta hat es mir dann beschrieben.

00:38:05: Sie hat gesagt, Greta, ich bin hier immer die Witwe von.

00:38:10: Und ich denke, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt gewesen, der sie auch nochmal dazu

00:38:17: für sich selber, für ihr eigenes Leben dazu bewogen hat, auch den Schritt hierher zu tun,

00:38:24: weil hier war sie die Greta.

00:38:26: Ja.

00:38:27: Und ich denke, das hat sie sich auch verdient.

00:38:30: Ja.

00:38:31: Genau.

00:38:32: Und so ist es ja auch in unserer Wahrnehmung hier, dass das für uns dieser Mensch, diese

00:38:39: Biografie, diese Wohnung der Zugang ist, wie wir das betrachten.

00:38:47: Also gerade auch solche persönlichen Erfahrungen und die Werte aufgrund derer man eigentlich

00:38:54: tätig wird.

00:38:55: Und ich glaube auch, dass Greta als Person so wie sie war, so schnell, finde ich, kein

00:39:09: Menschen, der so ist oder so war.

00:39:12: Ja.

00:39:13: Sie waren ein besonderer Mensch.

00:39:14: Absolut.

00:39:15: Absolut.

00:39:16: Ja.

00:39:17: Das ist ein Schlusswort, würde ich sagen.

00:39:19: Da können wir in Ruhe auch wiedersehen sagen.

00:39:23: Auch wiedersehen.

00:39:24: Und vielen Dank für das interessante Gespräch.

00:39:26: Gerne gemacht.

00:39:27: [Pause]