Greta Wehner zum 100. Geburtstag

00:00:00: Ein der stiller Mann, der eigentlich immer gewesen ist und geblieben ist.

00:00:04: Sie sind ein Skandal für dieses Haus.

00:00:08: Sie sind das Abfallbild quasi Parlamentarier.

00:00:13: Die feinksende Leute.

00:00:15: Ein schwieriger Mann, aber ein unglaublich zuverlässiger Kerl.

00:00:23: Gespräche bei Wieners.

00:00:27: Ein politischer Podcast aus Dresden mit Anne Schawohl und Magnus Hecht.

00:00:33: Das Aufbau hat viele Ebenen.

00:00:43: Das fing mit Trümmerräumen an, aber die politische Ebene,

00:00:48: also diese Bundesrepublik, in eine tragfähige demokratische Ebene hineinzubringen,

00:00:55: war nicht durch Zauberrei zu erreichen, sondern nur durch sauberes Arbeiten.

00:01:01: Wir befinden uns in der Wohnung von Kreta Wehner, der Witwe des bekannten Sozialdemokraten Herbert Wehner.

00:01:11: Sie zog nach dem Tod ihres Mannes in seine Geburtsstadt, um den Aufbau der SPD nach der Wende zu unterstützen

00:01:19: und um sich beim Thema Pflege durch Angehörige zu engagieren.

00:01:23: Heute ist die Wohnung ein Museum, ein Archiv und vor allem ein Ort der Erinnerung an diese bemerkenswerte Frau.

00:01:32: Es ging um die Menschen, nicht um Scheinen oder nach außen Strahlen.

00:01:38: Herzlich willkommen bei einer neuen Folge Gespräche bei Wieners von und mit

00:01:47: Anischa Wohl und Magnus Hecht, heute zu Gast wieder in der Wohnung bei Kreta.

00:01:54: Wir haben uns noch mal den Christoph Meyer heute eingeladen und das aus einem ganz besonderen Grund,

00:02:00: denn Kreta würde am 31. Oktober 100 Jahre alt werden.

00:02:06: Wer unseren Podcast bislang aufmerksam das ein oder andere Mal verfolgt hat,

00:02:11: wird wissen, dass das hin und wieder schon zwar Sprache kam,

00:02:16: weshalb wir auch diesen Podcast hier ins Leben gerufen haben, nämlich Kreta im Besonderen,

00:02:21: in diesem Jahr einen Blick zu nehmen und diese bemerkenswerte und besondere Sozialdemokraten,

00:02:28: insbesondere für Dresden und Sachsen, nochmal in anderer Weise ins Licht zu bringen.

00:02:34: Hallo Christoph. Hallo.

00:02:40: Christoph, erzähle doch kurz.

00:02:44: Also, den, den, die Brücke zu schlagen, wieso wir heute mit dir noch mal ins Gespräch gekommen sind

00:02:50: oder kommen möchten ist, dass du anlässlich ihres 100. Geburtstag viel Zeit genommen hast,

00:02:58: ihre Biografie zusammenzustellen.

00:03:01: Ihre Biografie lautet "Greta Wenner, eine Frau tritt aus dem Schatten".

00:03:06: Dein unbedingtes Ziel war es, diese Biografie anlässlich ihres 100. Geburtstags auch fertigzustellen

00:03:14: und vor allem bekannt zu machen. Aber vielleicht kannst du dort nochmal kurz Bezug drauf nehmen.

00:03:19: Ja, also da habe ich sehr lange dran gearbeitet.

00:03:23: Eigentlich ist die Idee dieses Buch zu schreiben über Greta, also mir unmittelbar nach ihrem Tod,

00:03:30: im Dezember 2017 gekommen. Und als wir dann im Sommer 2018 mit der Familie auf Öland waren,

00:03:38: habe ich auch das erste Kapitel geschrieben eines Morgens, als ich früh aufstand, die Ölandbilder,

00:03:44: also diese Verbindung von uns und ihr und der Insel und wie das alles mit Schweden war,

00:03:50: nochmal zusammenfasst. Und es hat jetzt sehr lange gedauert, das Buch rauszugeben,

00:03:56: dass es zum 100. Geburtstag kommt, war eigentlich gar nicht der Plan.

00:04:00: Ich wäre gerne früher fertig gewesen. Aber es gab Entwicklung in der Familie,

00:04:06: es gab eine Pandemie zwischendurch, es gab Verwerfungen an der Hochschule,

00:04:12: die Pandemie bedeutete auch eigentlich mehr Arbeit als sonst.

00:04:16: Und insofern hat es sich lange, lange verzögert, bis es endlich jetzt rauskommt.

00:04:21: Aber ich glaube, nach sechs Jahren lohnt es sich und hat es sich gelohnt zu warten.

00:04:26: Es ist, glaube ich, ein schönes Buch gewesen.

00:04:29: Und der Titel "Greta Wena, eine Frau tritt aus dem Schatten" kann ja sowohl auf das Werk,

00:04:37: dass sie aus dem Schatten herausholen soll, für uns alle, bezogen werden,

00:04:41: als auch auf ihr Leben. Also eine Frau, die im Schatten eines Mannes lange gestanden hat.

00:04:48: Und dann aber jetzt hervorgetreten ist und in die Öffentlichkeit gegangen ist.

00:04:54: Das ist, glaube ich, das essentielle.

00:04:57: Ja, das ist auch das, was mir aufgefallen ist, der sich jetzt mit dem Leben

00:05:08: von Greta Wena beschäftigt hat. Jeder in Deutschland und darüber hinaus kennt

00:05:13: Herbert Wena als wichtigen Politiker. Man kennt auch einige Episoden aus seinem Leben.

00:05:20: Das ist allgemeines Wissen. Aber über Greta Wena wissen eigentlich nur wenige Leute Bescheid

00:05:30: und ein sehr kleiner Kreis. Und dabei verbirgt sich dahinter doch ein mindestens genauso reiches Leben.

00:05:40: Und ja, wie wir auch schon mal verschiedenlich festgestellt haben, ohne ihre große Unterstützung

00:05:47: und ihre Talente, wäre Herbert Wena auch nicht zu dem geworden oder hätten nicht das

00:05:53: durchgängig leisten können, was er geleistet hat.

00:05:56: Deswegen ist er natürlich spannend anhand von so einer Frau, das jetzt auch mal zu besprechen.

00:06:04: Trotzdem ist natürlich meine Frage, warum hast du dich da so festgehalten?

00:06:11: Es ist ja doch ein langer Zeitraum und dann an so einem Projekt immer wieder zurückzukommen.

00:06:16: Kannst du das nochmal sagen, was dich da angetrieben hat?

00:06:21: Das ist ein sehr persönliches Motiv. Ich habe die Greta ja gekannt.

00:06:27: Und wir waren mit ihr, meine Frau Margarete und ich, ähnlich wie auch die Schawolz, ja eng befreundet in dieser Zeit,

00:06:36: die letzten 20 Jahre ihres Lebens. Und ich dachte, wenn ich schon so ein bisschen die Fähigkeit habe,

00:06:44: Bücher zu schreiben, dieses Talent, das wollte ich nutzen dafür, dass sie also wirklich diese Würdigung erfährt,

00:06:52: die sie verdient hat. Und nicht nur das, ich glaube auch, dass die Frau interessant ist,

00:06:58: dass man aus ihrem Leben eine Menge lernen kann, auch als Beispiel.

00:07:04: Also vielleicht nicht beispielhaft und das muss man nicht alles nachahmen,

00:07:08: aber sie hatte doch eine besondere Art auch an Politik heranzugehen.

00:07:12: Und dieser Blick auf sie als lediglich Dienerin im Schatten ist einfach komplett verkürzt.

00:07:18: Greta war viel mehr als das.

00:07:24: Und wenn ich das mal sagen darf, das ist ja, der Blick auf Politik ist männlich geprägt weitgehend, nach wie vor.

00:07:35: War es besonders in der Zeit, in der Greta Herbert begleitet hat und auch davor.

00:07:41: Und sogar auch danach, also sie sozusagen hinabzustufen, herabzustufen als Dienerin,

00:07:47: wird ihr nicht gerecht übrigens in keiner Phase.

00:07:51: Ihr Leben war ja wesentlich länger als die Zeit, die sie an der Seite von Herbert Wiener war.

00:07:57: Man könnte es ja in drei Abschnitte ganz grob teilen, wenn man so will.

00:08:01: Und davon ist die Zeit mit Herbert Wiener zwischen 1953, als sie zu ihm kam,

00:08:06: und 1990 als er starb, beziehungsweise man könnte aus einem bis 1983,

00:08:12: als sie ihn gewissermaßen in der Politik begleitet hat, diese drei Jahrzehnte, ist nur ein Drittel.

00:08:18: Sie ist schon vorher auf der Welt gewesen und hat etwas erlebt,

00:08:23: eine eigene Stellung im Beruf mitgemacht, war im Widerstand mit ihrer Familie,

00:08:28: war im Flüchtling in Schweden und hat die Ausbildung gemacht zur Sozialarbeiterin

00:08:34: und dort auch praktiziert in dem Beruf.

00:08:36: Also das ist allein schon eine Lebensstory und ein Buch wert.

00:08:40: Also für solche kurzen Lebensabschnitte sind ja auch Bücher schon geschrieben worden.

00:08:45: Dann kommt die Geschichte mit Herbert dazu und dann eben die Zeit der Pflege

00:08:50: und danach also das Umgangs damit und der öffentliche Auftritt

00:08:54: und dass sie nach Sachsen gegangen ist, um hier Leuten Mut zu machen.

00:08:58: Und das sind drei Phasen im Leben von denen keine, die andere überschattet und überstrahlen sollte.

00:09:05: Nimm uns mal kurz mit in die Kapitel deines Buches mit hinein.

00:09:15: Mir ist jetzt vor einiger Zeit zum Beispiel ein Werk,

00:09:19: was es schon mal anlässlich ihres 80. Geburtstages gab in die Hände gekommen.

00:09:25: Und zwar wurde ich eingeladen von dem Ortsverein Strisen,

00:09:29: der jedes Jahr anlässlich Herbert's Geburtstags,

00:09:33: dort eine Zusammenkunft an der Spenastraße und seiner Steele organisiert

00:09:40: und dort ja schon verschiedene Gäste anlässlich dieses Herrn Grußwort gesprochen haben.

00:09:48: Meine Überlegung war an der Stelle einfach mir dieses Buch,

00:09:52: was du damals schon vor 20 Jahren exakt sogar zusammengestellt hast,

00:09:57: zur Hand zu nehmen und schon allein hier sehr, sehr viele interessante Punkte und Stellen zu finden,

00:10:04: die mich sehr, sehr in die Erinnerung und Beziehung wieder zwischen mir und Kräter

00:10:11: oder jeweils deiner Familie und meiner Familie zu Kräter geholt haben,

00:10:15: aber eben auch so ganz neugierig darauf zu werden,

00:10:18: wer Kräter eben außerhalb meines Bewusstseins und meiner Beziehung zu ihr gewesen ist

00:10:23: und ihre Bedeutung.

00:10:25: Das ist dir damals in dem Buch schon ganz gut gelungen,

00:10:28: aber es gibt ja dennoch einen Unterschied zu dem, was du mit dem aktuellen Werk sagen willst.

00:10:33: Kannst du das kurz nochmal aufzeigen?

00:10:36: Also dieses Buch "Erfahrungen" von 2004, sozusagen eine Festschrift,

00:10:41: die kriegen ja manche Professoren auch irgendwann für Abreich zu ihrem runden Geburtstag.

00:10:45: Das ist eine Festschrift zu "Gretas 80 zum Geburtstag" und im Wesentlichen eine Sammlung ihrer Reden.

00:10:51: Also da haben wir "Greta" im Originalton.

00:10:54: Das bedeutet aber auch, dass es sich auf einen bestimmten Zeitabschnitt begrenzt,

00:10:58: etwa anderthalb Jahrzehnte, eben dem Jahr 1990,

00:11:02: ihrem ersten öffentlichen Auftritt und ihrem also, ja, 80. Geburtstag 2004,

00:11:09: also diese 14 Jahre, umfasst dieses Buch von den Texten her und ihrer Geschichte.

00:11:14: Und das ist natürlich auch hochinteressant und eine ganz wichtige Quelle auch gewesen für mein jetziges Buch.

00:11:22: Aber das Leben von Greta Wiener war eben erheblich mehr.

00:11:26: Und es war mir wichtig, es mal einmal komplett zu erzählen und es auch verständlich zu erzählen.

00:11:33: Solide aus Quellen gearbeitet.

00:11:35: Wir haben viele, dieses Buch ist eine davon, die verschiedenen Reden von Greta.

00:11:40: Es gibt zahlreiche Briefe hier.

00:11:42: Ich konnte im Jahr 2002 und 2003 an die 10 Interviews mit Greta führen,

00:11:49: jeweils mit also anderthalb Stunden länger etwa.

00:11:52: Also das sind stundenweise Erinnerungen, vor allem an Kindheit und Jugend,

00:11:56: die das auch noch mal sehr gut gespeist haben, was ich gemacht habe.

00:12:01: Es ist eine Quellenarbeit.

00:12:03: Die Wieners waren Briefeschreiber in der politischen Zeit,

00:12:06: also innerhalb der Familie ganz enorm,

00:12:09: was da an Massen auch zusammengekommen ist.

00:12:12: Also man konnte aus dem Vollen schöpfen, war auch eine Aufgabe das zu machen.

00:12:16: Und dann ist es vom Aufbau so, es gibt eine Chronologie, wenn man so will,

00:12:21: eine zeitliche Abfolge von ihrer Geburt 1924,

00:12:26: ihrem Aufwachsen in Hamburg und Schleswig-Holstein, aber hauptsächlich in Hamburg,

00:12:32: bis dann also über das Exil in Schweden bis hin zu, also der Rückkehr wieder nach Hamburg,

00:12:39: dann nach Mörs und Offenbach, um dort soziale Arbeit zu lernen.

00:12:43: Und zu Manquil ist also die Schule gewesen, das ist auch noch zwischendrin.

00:12:47: 1953 dann nach Bonn bis 1996 nach Dresden.

00:12:52: Und das ist eine also wirklich bewegende, bewegende Biografie,

00:12:57: wo es zahlreiche Quellen gibt.

00:12:59: Es reicht aber nicht und es reichte mir auch nicht.

00:13:02: Ich habe ja noch einen ganz besonderen Zugang,

00:13:05: das ist der, dass ich sie persönlich ja auch gekannt habe.

00:13:09: Und das kann natürlich etwas sein, was einem den Blick verbaut,

00:13:13: wo man unter Umständen zu subjektiv wird.

00:13:17: Und ich glaube, ich hatte dann einen Kunstgriff das zu lösen,

00:13:22: in dem ich zwischen dieser historischen Kapitel immer meine Bilder eingefügt habe.

00:13:27: Also sozusagen persönliche Meinungen, Beobachtungen an Greta,

00:13:33: Dinge, die mir wichtig sind an der Stelle,

00:13:36: die ich nach gewissermaßen aus eigenem Erleben nochmal herausstelle.

00:13:40: Und die sind glaube ich auch ganz spannend und immer auch flott zu lesen, diese Bilder.

00:13:46: Nach jedem Großkapitel gibt es also eins, die unterbrechen diesen zeitlichen Ablauf,

00:13:52: machen das vielleicht auch noch ein bisschen spannender und interessanter.

00:13:55: Denn da gibt es natürlich auch Cliffhanger, da ist an einem Kapitel passiert irgendwas,

00:14:00: eine Reise geht weiter, ja aber wo geht sie denn hin?

00:14:02: Zwischendurch machen wir mal ein Bild.

00:14:04: Und die waren mir auch wichtig, diese Bilder.

00:14:07: Dann gibt doch mal ein, zwei Beispiele bitte von diesen Bildern, was du darin schilderst.

00:14:12: Ja, also ein Beispiel ist, das sind die Geschichtsbilder.

00:14:17: Es gibt sieben oder acht, glaube ich, ich habe das nicht im Kopf, die Zahl.

00:14:21: Aber Geschichtsbilder sozusagen, Gretas Umgang mit Geschichte.

00:14:25: Greta ist ja in den Widerstand hereingeboren, 1934, war sie acht, neun Jahre alt.

00:14:33: Und ihre Eltern waren ja verfolgte des Nazi-Regimes, weil sie Widerstand geleistet haben als Kommunisten.

00:14:40: Und Greta hat zeitlebens beklagt beispielsweise,

00:14:45: dass die Arbeiterbewegung und auch die kommunistische Arbeiterbewegung, insbesondere im Westen, den sie ja vor allem erlebt hat,

00:14:54: gar nicht in ihrem Widerstand gewürdigt worden ist.

00:14:57: Dass man immer nur auf die von ihr auch verehrten Attentäter des 20. Juli geguckt hat.

00:15:02: Und dass dieser Teil also nicht beachtet worden ist.

00:15:07: Und das sind Dinge, die hat sie auch von sich gegeben.

00:15:10: Da hat sie Leserbriefe geschrieben.

00:15:12: Und solche Sachen, die vielleicht jetzt nicht biografisches Kernmaterial sind, aber die fügt man dann auch ein.

00:15:18: Das finde ich ein ganz wichtiges Ding.

00:15:20: Und natürlich Bilder von Frauen.

00:15:23: Ist auch so ein Ding.

00:15:25: Frauenbilder.

00:15:26: Wie war der Umgang mit Frauen in einem reinen Männerbetrieb?

00:15:30: Wenn man sich dieses Suchbild vorne im Einband mal anguckt, so eine männlich geprägte Gesellschaft wie die Politik,

00:15:36: inklammern auch der achsoemanzipatorischen SPD in den 50er, 60er Jahren,

00:15:42: wo Frauen vielleicht schmückendes Bewegs sind von Politikern,

00:15:45: wo sie eine verschwindende Minderheit von Abgeordneten oder Mandatssträgern, Taschen und Greter dann eine besondere Rolle hat,

00:15:52: weil sie immer allein unter Männern ist in vielen Situationen.

00:15:56: Und das auch nochmal zu beleuchten.

00:15:58: Was bedeutet das denn?

00:16:00: Und die Art, auch wie mit Frauen umgegangen wurde und wird.

00:16:04: Dieses Übersehen werden, dieses Abgewertet werden, was ihr übrigens an der Seite von Herbert Wiedervahren ist.

00:16:11: Was ihr Wiedervahren ist, auch von Genossen, die sie ausgeblendet haben aus der Geschichte.

00:16:17: Da behauptet dann eine berühmte Persönlichkeit, dass Herbert Wenner mit Erich Honecker unter vier Augen gesprochen habe.

00:16:25: Dabei war Greta die ganze Zeit dabei.

00:16:27: Zählt die Frau jetzt nicht oder ist sie nicht da gewesen?

00:16:31: Also das sind die zwei Möglichkeiten.

00:16:32: Auf jeden Fall stimmt es nicht.

00:16:33: Und diese Blindheit eben auch anzugehen an der Stelle.

00:16:36: Und blinde Flecken, auch im Umgang mit ihr zu sehen, finde ich wichtig.

00:16:40: Ja und dann ist es natürlich auch so persönliche Dinge.

00:16:43: Wie gesagt, ich sprach schon von den Öland-Bildern, die schon 2018 entstanden sind im Grunde, wo man so sagt,

00:16:49: "Was waren jetzt die Orte?

00:16:51: Wie hat Greta diese Atmosphäre auch empfunden?

00:16:54: Und was weiß ich davon?

00:16:56: Andere hätten vielleicht noch mehr gewusst und andere Sachen erzählen können.

00:16:59: Aber das ist nun mal mein Buch, also muss ich meine Bilder da reinfügen.

00:17:02: Und ich glaube, die lockern das Ganze ganz gut auf und führen vielleicht zum Nachdenken.

00:17:08: Du hast ja deine Lesereise, die jemand auch gut nachvollziehen kann, wo überall du planst,

00:17:19: halt zu machen in den nächsten Wochen oder vielleicht sogar im Verlauf des nächsten Jahres.

00:17:25: Hast aber auch schon zwei, drei Termine zu dieser Lesereise gehabt.

00:17:31: Und das vornehmlich eher in den Altbundesländern.

00:17:35: Richtig, also so ein, zwei Termine habe ich wahrgenommen, dass du dich schon gehalten hast, wo wahr war das genau gelegen.

00:17:41: Also wichtig in den Altbundesländern, ich war im März zum Internationalen Frauentag in Geldern am Niederrhein.

00:17:49: Da waren die Frauenbilder natürlich Thema.

00:17:52: Das war eine sehr schöne Veranstaltung.

00:17:54: Ansonsten habe ich auch hier schon Veranstaltungen gemacht, sogar schon vor diesem Jahr.

00:18:00: Also immer mal zwischendurch gab es was nicht groß angekündigt.

00:18:03: Die Lesereise wird jetzt alle eröffnet.

00:18:06: Ich habe noch zwei Termine in Sachsen Ende Oktober.

00:18:09: Wir sind also auch in den neuen Bundesländern.

00:18:11: Ich gebe zu, aber das ist auch die Frage, wer interessiert sich?

00:18:14: Genau.

00:18:15: Wer meldet sich?

00:18:16: Darauf will ich ein bisschen hinaus, ehrlicherweise.

00:18:18: Erzähl mir bitte, wie diese Neugierde, denn ich glaube, in Geldern, die die Lesung

00:18:26: war ja ausverkauft steht.

00:18:27: Was?

00:18:28: In deiner Lesereise oder in den Terminen.

00:18:32: Erklär mir bitte, warum dieses Verhältnis, diese Erinnerung an der Stelle irgendwie noch

00:18:40: lebendiger ist als das uns hier gelingen mag?

00:18:43: Ich habe das Gleiche schon bei Herbert Wiener erlebt.

00:18:46: Ja.

00:18:47: Bei Herbert Wiener wollte ich Honorar haben.

00:18:49: Im Westen, im Osten habe ich darauf verzichtet.

00:18:51: Halb aber nichts.

00:18:52: Die Veranstaltung waren trotzdem deutlich weniger und kleiner.

00:18:56: Und es steht im Missverhältnis zu seiner Bedeutung gerade hier auch für den Osten.

00:19:01: Aber er ist halt zu DDR-Zeiten Persona non grata gewesen.

00:19:05: Und ja, die Schwäche der Sozialdemokratie, ihrer Verwurzelung in ihrer ostdeutschen,

00:19:11: auch sächsischen Heimat, tut da, glaube ich, ihr übliches mit dazu.

00:19:15: Da gibt es eben auch weniger interessierte Gruppen.

00:19:18: Für Sachsen finde ich es bei Greta nicht nachvollziehbar und nicht verständlich.

00:19:26: Und ich sage auch mal, das ist ein Vorwurf an diejenigen, die hier in diesem Land politisch

00:19:31: denken müssten.

00:19:32: Sowohl in der SPD als auch außerhalb.

00:19:35: Das ist ja gar nicht nur eine Geschichte für Parteimitglieder.

00:19:38: Wir haben hier grauenhafte Wahlergebnisse gerade bekommen in Sachsen, Thüringen und

00:19:42: eben auch in Brandenburg.

00:19:43: Mit riesen Anteilen für die AfD.

00:19:45: Und dann wäre es doch eigentlich eine Idee.

00:19:48: Zusammen, da ist eine Frau gekommen aus dem Westen, im hohen Alter hat geholfen, die Demokratie

00:19:53: mit aufgibt zu bauen.

00:19:54: Sie hat hier Werte gelegt, warum reden wir nicht darüber?

00:19:57: Warum ist das kein Thema hier?

00:19:59: Also wir scheinen so ein bisschen in einer Defensive uns zu fühlen hier.

00:20:03: Und das geht eigentlich nicht.

00:20:05: Also ganz im Gegenteil, man muss genau diese Geschichten erzählen.

00:20:09: Also auch da, wo etwas gelungen ist und positiver.

00:20:12: Und ich glaube, der Beitrag, den Greta hier geleistet hat, war ein positiver.

00:20:17: So, und dann kommt dazu im Westen, haben die mehr Organisation.

00:20:22: Und das Interessante an dieser Lesereise ist, ich könnte jetzt jeden einzelnen Ort aufzellen,

00:20:28: warum ich da hinkomme.

00:20:30: Da wird man auch merken, es gibt Verbindungen auch im Leben.

00:20:34: Aber die hat sie hierher eigentlich auch.

00:20:36: Nur schwache Ortsvereine im Erzgebirge mit drei Mitgliedern, die noch aktiv sind, wenn

00:20:43: sie das noch sind.

00:20:44: Außerdem langsam in die Jahre kommen, werden das nicht organisieren können.

00:20:49: Und diese Kultur, die ist hier teilweise die politische Kultur, doch erheblich geschwächt,

00:20:57: wie wir gerade merken.

00:20:58: Ja.

00:20:59: Ich weiß nicht, ob ihr so versteht, auf was ich raus will.

00:21:07: Aber das liegt, kommt jetzt natürlich auch daher, dass eben Greta Wenner im Schatten

00:21:17: stand und nicht dieses ikonografische hat oder so, wo man jetzt bei Herbert Wenner weiß

00:21:25: man die Pfeife und diese auch keine Scheu sich in die Auseinandersetzung zu begeben

00:21:33: und so weiter und so.

00:21:35: Und das Markante ist bei ihr sozusagen noch nicht kommuniziert.

00:21:40: Sie hatte das vielleicht.

00:21:42: Aber vielleicht braucht heute heutzutage, braucht es, um ein Vorbild zu sein, also ein

00:21:48: Vorbild in Werten und im Wollen und im Politischen, braucht man irgendwie noch eine holzschnittartige

00:21:58: Zuspitzung in Richtung.

00:22:01: Und deswegen meine Frage, weil sie ja so wahnsinnig viel gemacht hat, sie muss ja

00:22:08: ganz sehr, sehr kräftig gewesen sein und in starken, also stark wissen, gewusst haben,

00:22:16: was sie will.

00:22:17: Sonst hätte sie ja diese drei Lebensphasen und diese und diese viele Arbeit, die damit

00:22:22: verbunden ist, nicht hinzukriegen.

00:22:24: Und deswegen meine Frage, was war ihre Superkraft oder so oder ihr Talent oder was?

00:22:31: Was hat sie denn?

00:22:34: Warum hat sie denn es geschafft?

00:22:35: Auch sich im hohen Alter nochmal aufzurappeln und gar nicht in den Ruhestand zu gehen,

00:22:40: sondern nochmal von Neuem ein neues Kapitel aufzuschlagen.

00:22:44: Sie kam aus der solidarischen Kultur der alten Arbeiterbewegung im besten Sinne.

00:22:54: Das wurde in ihrer Familie und in den Zirkeln, wo sie war, von ihrer kleinsten Kindheit

00:23:00: angelebt.

00:23:01: Und ich glaube, das hat sie getragen.

00:23:04: Diese Frau wollte helfen, menschliches Zusammenleben zu erleichtern.

00:23:09: Und sie hat etwas da in mancher Hinsicht auch nicht selbst Vergessenes, aber selbstloses

00:23:18: dabei.

00:23:19: Also sich da drin zu verwirklichen, das war ihrs.

00:23:23: Von Anfang an und durchgehend.

00:23:25: Und die Dinge nicht einfach so lassen, wie sie sind, sondern wo man kann und an der

00:23:30: Stelle, wo sie ist, wollte sie politisch wirken.

00:23:34: Übrigens pragmatisch.

00:23:36: Theoretikerin war sie gar nicht.

00:23:38: Das hat sie dem Herrbert auch mal geschrieben in einem Brief.

00:23:41: Also ich interessiere mich jetzt nicht für diese Dinge.

00:23:43: Aber da, wo ich kann, packe ich mit an.

00:23:45: Bin ich dabei.

00:23:46: In der Gewerkschaft bin ich drin.

00:23:48: Ich bin in der Partei.

00:23:49: Ich SPD.

00:23:50: Ich mache da was.

00:23:51: Ich engagiere mich.

00:23:53: Ich setze mich ein, da wo ich bin.

00:23:54: Das hängt auch, das ist auch ihre Berufswahl.

00:23:57: Von der Kinderschwester bis zur Sozialarbeiterin, Sozialfürsagerin, die das als Beruf macht,

00:24:04: aber eben professionell auch macht.

00:24:06: Das ist die Tätigkeit für Herbert Wiener.

00:24:08: Und dann sagt sie eben 1990, ich könnte jetzt aufs alten Teil gehen und ruhig sein und

00:24:15: irgendwo Häppchen essen bei Empfängen, auf die ich eingeladen werde als Politikerwitfe

00:24:20: hier in Bonn.

00:24:21: Aber das reicht mir nicht.

00:24:22: Da passiert gerade was in diesem Lande.

00:24:24: Und da muss ich sein und was tun.

00:24:26: Und da ist das Alter völlig egal.

00:24:29: Also sie war ja schon weit über 60, fast 70, als sie angefangen ist, hier im Osten aufzutreten.

00:24:35: Und dann gibt es dieses überraschende Ereignis.

00:24:38: 1990, da wird in Kerpen ein Herbert Wiener Haus eingeweiht mit Johannes Rau als Festredner,

00:24:47: der ja später Bundespräsident war, damals Ministerpräsident von Nordrhein-Westfalen.

00:24:51: Und die Greta ist eingeladen und hält ihre erste Rede.

00:24:55: Und die zündet für sie auch.

00:24:58: Mensch, das kann ich ja.

00:24:59: Und ich habe ja vielleicht den Leuten was zu sagen.

00:25:02: Alle sagen mir auch, Herr Greta, du hast da spannende Sachen erzählt, sowohl über die

00:25:05: Politik, das Leben mit Herbert als auch die Pflege, die du ja geleistet hast.

00:25:10: Da hat sie ja was erzählt, so ein bisschen davon und Andeutungen gemacht.

00:25:13: Und das hat sie ausgebaut mit voller Absicht und mit großem Erfolg, könnte man sagen, bis

00:25:21: dahin, dass die Sachsen sie dann haben wollten und eingeladen haben, Greta, komm doch her,

00:25:27: bleib doch bei uns.

00:25:28: Und sie hat das gemacht.

00:25:29: Also wenn ich es richtig verstehe, ist das, hat das schon auch mit einer organisierten

00:25:39: Idee zu tun, was sie angetrieben hat, aber auch was ihr das Arbeiten ermöglicht hat.

00:25:46: Und das eben mit so einem Veränderungs, dass das verbessert werden muss, entweder im

00:25:55: kleinen, im mittelgroßen oder sogar in der Ost-West-Politik, sozusagen, was sie da unterstützt.

00:26:02: Ich habe ja diesen Buch zwei Motiv vorgestellt.

00:26:05: Eines von Herbert, so geht er genauso passen würde, und eins von ihr.

00:26:11: Dieses von Herbert ist ja dieses aus einem Interview, wo er gefragt wurde, was denn das

00:26:15: Wichtigste wäre, sozusagen sein Ding im Leben.

00:26:19: Und das war helfen und arbeiten und nicht verzweifeln.

00:26:22: Und auch die skeptischen Leute, die Erfahrung erleben lassen, dass es mit Ehrlichkeit geht.

00:26:28: Also ehrlich war sie ja auch.

00:26:30: Das ist Haargenauer Herbert, aber es ist eben auch Greta.

00:26:33: Und dann die täglichen Kleinigkeiten.

00:26:36: Das ist das andere Zitat wieder von ihr.

00:26:38: Das eben also Freiheit und Recht und so die ganzen abstrakten Begriffe schön sind.

00:26:43: Aber ich muss es täglich leben in den Kleinigkeiten.

00:26:46: Und das war sie eben auch.

00:26:48: Und das hatte sie jederzeit parat und konnte sie rausholen.

00:26:52: Und darauf lässt sich übrigens eine Menge aufbauen, wenn man mal wirklich nachdenkt.

00:26:56: Was mich interessieren würde, du hast von diesem Frauenbild gesprochen, was du dir

00:27:06: auch in diesem Werk nochmal zum Thema gemacht hast, weil wir ja von einer ganz

00:27:10: anderen Zeit sprechen, wo sich dort in einer Weise darzustellen oder herauszustellen

00:27:17: in seinem Tun noch von anderen Schwierigkeiten begleitet war, wo auch Frauen heutzutage

00:27:25: sich noch sehr bemühen, diese Schwierigkeiten und Strukturen abzubauen, um in ihrem Engagement

00:27:33: und ihrer Tätigkeit zumindest gleichwertig wahrgenommen zu werden.

00:27:38: Kennst du Initiativen von Greta, wo sie sich genau dieses Thema auch zur Aufgabe

00:27:47: gemacht hat, zu jener Zeit dem entgegen zu wirken?

00:27:52: Oder war es eher so, dass Greta bei sich geblieben ist und bei ihren Aufgaben geblieben

00:27:58: ist, um sie zu bewältigen, aber dass nicht im Besonderen sich zur Aufgabe gemacht hat,

00:28:05: Frauen vielleicht auch dabei zu unterstützen, ebenso sichtbar zu werden in ihrem Engagement,

00:28:11: zu jener Zeit?

00:28:12: Zu jener Zeit hat Greta für Herbert gearbeitet.

00:28:15: Und wenn man so will, auch für ihre Mutter, solange die lebte und sie gewissermaßen versucht

00:28:22: auch zu vertreten, in dem was sie nicht mehr leisten konnte aufgrund ihrer Krankheit.

00:28:27: Greta ist keine Feministin, die also für die Rechte der Frauen auf die Straße besonders

00:28:32: gegangen wäre.

00:28:33: Ne, das kann man nicht behaupten.

00:28:36: Greta ist allerdings auch keine Frau, die sich unterbuttern lässt.

00:28:40: In ihrem Bereich hatte die das Sagen.

00:28:42: Die hat ja, wenn jemand irgendwie einen Termin zu lang macht, hat ja darauf geachtet.

00:28:48: Das geht jetzt nicht und dafür gesorgt.

00:28:50: Also die Leute, auch Journalisten, die die Herbert Wenner näher kommen wollten, da gibt

00:28:53: jetzt auch eine Story von einer Journalistin, die gerne eine Home Story mit Herbert gehabt

00:28:58: hätte.

00:28:59: Und Greta hat aber dann dafür gesorgt, dass er schnell zum nächsten Termin mit ihr verschwindet.

00:29:03: Also sie hat diese Dinge, sie hat ihn auch regiert in einem Teilbereich, muss man wissen.

00:29:08: Also er hat sich regieren lassen müssen.

00:29:10: Er hätte auch sonst gar nicht mehr Politik machen müssen können.

00:29:13: Und sie stand eben eher am Rande des Ganzen und hat aber auch nicht gesagt, ich kämpfe

00:29:18: mich jetzt nach vorne.

00:29:19: Dann ist es eher so, manchmal wundert sich, sie ist überhaupt da.

00:29:23: Gibt eine Konferenz mit irgendwie den, also 85 Spitzenfunktionären der SPD 1965.

00:29:29: Da gibt es eine Teilnehmerliste, die treffen sich, die ganzen Vorsitzenden, aller Gremien

00:29:33: und die Geschäftsführer.

00:29:34: Eine Liste mit diesen Namen.

00:29:37: Und da steht an allerletzter Stelle handschriftlich hinzugefügt, die einzige Frau, die teilgenommen

00:29:41: hat.

00:29:42: Greta Burmester damals.

00:29:43: Das war ja ihr Mädchenname.

00:29:45: Und ansonsten, sie hat ASF und diese ganzen, also sagen wir mal Frauenorganisationen innerhalb

00:29:53: der SPD oder feministischen Organisationen eher kritisch beäugt.

00:29:57: Vielleicht kann man sie da auch mal ein bisschen kritisch hinterfragen.

00:30:01: Ist vielleicht doch ganz gut, wenn es Frauen auch machen.

00:30:04: Aber das war ihr Ding nicht.

00:30:06: Wenn sie allerdings merkte, aufgrund ihres Frauseins herabgesetzt zu werden, dann gingen

00:30:13: sie aber auch auf die Barrikaden.

00:30:15: Also da gibt es auch Beispiele dafür.

00:30:17: Also das ist schon so, dass sie sich eben nicht die Butter hat vom Brot nehmen lassen.

00:30:22: Und dass sie ja auch mutig vorangeschritten ist.

00:30:25: Also in ihren letzten Jahren, wenn die auf einem Parteitag war, der SPD zu Gast vorne

00:30:31: irgendwo, ich meine jetzt mal so Landesregional und unten, die ist auch nach vorne gegangen

00:30:36: und hat ihre Meinung gesagt.

00:30:37: Und das hat sie gemacht.

00:30:39: Als Greta Wiener und gesagt so, das ist jetzt so.

00:30:43: Ich sehe das so.

00:30:44: Meistens hat sie versucht, zu Mut zu machen und zu unterstützen.

00:30:47: Aber es gab auch mal kritische Worte.

00:30:50: Ja, das war sie.

00:30:52: Aber eine Frauenrechtlerin in dem Sinne in besonderem Maße war sie nicht.

00:30:56: Und das ist natürlich auch alte Tradition der Arbeiterbewegung.

00:31:01: Es gibt ja dieses berühmte Buch "Der Bestzeller schlechthin um 1900, die Frau und der Sozialismus

00:31:06: von August Bebel".

00:31:07: Da glaubt man ja beim Titel, es könnte ein Werk sein, das sich mit der Frauenfrage befasst.

00:31:12: Tut's aber nicht.

00:31:13: Die Frau wird dann befreit, wenn die Arbeiterklasse sich befreit.

00:31:17: Das ist natürlich auch so ein bisschen noch drin bei den Leuten.

00:31:20: Also eine wahrscheinlich nicht haltbare These.

00:31:23: Ja, sehr interessant.

00:31:28: Was bliebe uns denn noch für dieses Buch mitzuteilen?

00:31:33: Wir haben den 31. Oktober, den wir gerne noch begehen, um ihren 100. Geburtstag jedenfalls

00:31:44: zu feiern.

00:31:45: Es wird aber tatsächlich auch so sein, dass du eine Lesung verbunden mit einem Jubiläum

00:31:51: im Herbert-Wena-Haus über das Herbert-Wena-Bildungswerk halten wirst.

00:31:58: Das bemühen wir natürlich sehr zu bewerben.

00:32:01: Und zwar aus vielen Perspektiven.

00:32:04: Am 28. Um 18 Uhr wird es sein.

00:32:09: Genau.

00:32:10: Kannst du den Rahmen schon ein bisschen fassen?

00:32:13: Was ist die Idee, was wir dort hören und sehen werden?

00:32:18: Wir werden die Lesung sehen und wir werden hoffentlich viele Gäste von nah und fern begrüßen können,

00:32:25: die dich zu deiner Erfahrung und Erinnerung mit Kräter befragen, aber vielleicht auch

00:32:33: andere Gäste noch.

00:32:34: Ja, die dort teilnehmen.

00:32:36: Ich würde da gerne meine Mutter sehen beispielsweise und andere Wegbegleitungen.

00:32:43: Und denkst du, dass das ein guter Rahmen wird sein, ein würdiger Rahmen, wo wir ihren

00:32:50: 100. Geburtstag dort feiern können?

00:32:53: Ja, das ist jetzt eine von vielen Veranstaltungen.

00:32:57: Ich möchte da keine hervorheben mit besonderer Bedeutung.

00:33:02: Also selbst kleinere Orte wie Mitweider und Kloppenburg sind ja jetzt inzwischen auf dem

00:33:08: Lesungskalender.

00:33:09: Die werden auch einen schönen Charakter haben.

00:33:11: Meine Aufgabe wird es sein, da ein paar Dinge aus dem Buch zum Besten zu geben und etwas

00:33:19: über Gräter zu erzählen, was ihr Leben war.

00:33:21: Und das ist bei allen Lesungen so, dann kommen wir hoffentlich ins Gespräch miteinander.

00:33:26: Ja, ich finde, das ist in dem Zusammenhang, wenn du nicht noch eine Idee oder eine Frage

00:33:33: zu dem Buch hättest, schon fast ein gutes Schlusswort, oder was sagst du?

00:33:39: Ja, wir müssen den Werbeblock vielleicht nochmal kurz verlängern.

00:33:42: Das Buch ist schon im Buchhandel.

00:33:44: Ja.

00:33:45: Genau.

00:33:46: Was heißt?

00:33:53: Erschien im Verlag LMV.

00:33:55: Langmüller Verlag, München.

00:33:57: Kostet nur 26 Euro.

00:34:00: Aber es ist ein wunderschönes, also es war toll, das in der Hand zu halten, weil es so

00:34:04: gebunden ist mit Schutzumschlag.

00:34:06: Es sind viele Bilder drin, also wirklich Fotos.

00:34:09: Der Verlag hat sich richtig Mühe gegeben.

00:34:12: Es gibt auch noch ein paar Extras und Überraschungen.

00:34:15: Also es liegt schon gut in der Hand.

00:34:18: Also mir gefällt es, aber der Autor ist natürlich voreingenommen.

00:34:24: Das gibt er gerne zu.

00:34:26: Ich denke auch, ich durfte es ja schon vorablesen, wirkliche Bereicherung auch, die das eigene

00:34:34: Denken nochmal anregt und auch den eigenen politischen Willen nochmal stimuliert durch

00:34:40: dieses Vorbild.

00:34:41: Ja, tatsächlich.

00:34:43: Ja gut, dann würden wir uns allesamt freuen, wenn wir uns mindestens am 28.

00:34:52: 10.

00:34:53: um 18 Uhr Herbert Wenner Bildungswerk treffen kennenlernen.

00:34:59: Ihr vor allem Geräte kennenlernt, weil, ja, ich denke nicht nur, dass ihr eine bemerkenswerte

00:35:06: Frau war, was ich zumindest noch in meiner Erinnerung mit mir trage, sondern sie auch

00:35:13: auf andere Weise noch kennen zu lernen, diese Biografie kennen zu lernen.

00:35:16: Ich glaube, das wird eine Bereicherung für jene sein, die uns dort besuchen.

00:35:23: Und unabhängig davon ist es so, dass wir den 31.

00:35:27: Oktober jedenfalls noch in den Blick nehmen wollen, um eine Tradition zu folgen, die

00:35:34: Christoph und alle, die so fast familiär schon eher verbunden waren, jedes Jahr genutzt

00:35:43: haben, um zusammenzufinden, um Kaffee im Kuchen und einer Erinnerung und Erzählungen

00:35:49: über sie zu betreiben und einfach in Traditionen dieser Weise zusammenzufinden.

00:35:57: Aber gut, zunächst erst mal der 28.

00:36:00: Wir freuen uns auf euch und bis dahin.

00:36:04: Wiedersehen, Quatsch, Wieder hören, bis zum nächsten Mal.

00:36:08: Bis bald.